Свет и тень. Большой разговор с президентом о культуре

В Петербурге прошел Международный культурный форум, о котором у нас впереди подробный репортаж. Но сначала – лишь один эпизод. К Путину обратился внук генерала Шарля Де Голля – легендарного лидера французского Сопротивления в годы Второй мировой, а после и президента Франции, сильнейшей исторической фигуры.

Так вот – уже Пьер де Голль, непререкаемый моральный авторитет во Франции, что мечтает и о российском гражданстве, обратился к Путину с просьбой принять в БРИКС Францию, а потом еще и добавил: «Именно культура и моральные ценности – это то, что нужно сохранять, именно они делают человека свободным. Это то, что приводит к стабильности, то, что приводит к процветанию каждого».

Путин не согласился и углубил мысль, придав ей и практическое звучание: «Когда я обращаюсь к Вам и говорю „господин де Голль“, вы знаете, у меня прямо что-то там внутри шевелится, потому что это напрямую связано с мировой историей и с нашей историей, отношениями между нашими странами. Мне кажется, что – это такая вольная трактовка, наверное, того, что происходит, но тем не менее, мне кажется, что то, что сейчас происходит в Европе… Я сейчас говорил по отношению к России, у нас есть направления западничества и почвенники, одни в одну сторону тянут, другие – в другую, а на самом-то деле надо идти где-то посерединке. Вот в Европе происходит сейчас, вы знаете, что? То, что происходило очень давно. Это линия, которую представлял маршал Петен и генерал де Голль. Вроде бы оба боролись за то, чтобы спасти Францию и французов, но по-разному: один – с помощью соглашательства, а второй – путем борьбы».

Здесь чуть напомним.

Франция под напором гитлеровских войск сопротивлялась чуть более месяца. Запахло капитуляцией, но премьер Поль Рейно и только что назначенный им зам военного министра Шарль де Голль были категорически против. Рейно ушел в отставку, правительство возглавляет престарелый маршал – герой Первой мировой Филипп Петен. Он и идет на подписание капитуляции с Гитлером. Более того – берет под арест своего предшественника Поля Рейно и сдает немцам, а те его – в концлагерь. Де Голль улетает в Лондон, обвиняет Петена в предательстве и призывает французов к сопротивлению.

Это если совсем кратко… Но суть – в том, о чем говорит Путин, – либо в сдаче национальных интересов и соглашательстве, либо в борьбе за достоинство своего народа. И в итоге Петен приводит Францию к краху, а сам чудом избегает смертной казни, Де Голль – национальный герой и основатель той Франции, что становится главной политической державой Европы на многие послевоенные десятилетия.

«Вроде бы оба боролись за то, чтобы спасти Францию и французов, но по-разному: один – с помощью соглашательства, а второй – путем борьбы, – подчеркнул российский лидер. – Сейчас, на мой взгляд, можно как угодно относиться к тому, что я говорю, но в принципе происходит все то же самое. В другом издании, конечно, сейчас не времена Второй мировой войны, но в целом такие подходы, борьба между двумя этими подходами и лежит в основе событий, происходящих в Европе. И, конечно, мы всегда на стороне той позиции, которую отстаивал и которую проводил безусловный национальный лидер и человек абсолютно мирового масштаба, ваш предок, генерал де Голль».

Ну а по поводу членства Франции в БРИКС Путин предложил Парижу, если есть такое желание, подавать заявку. Будет рассмотрена.

По возрожденной традиции культурный форум проходит в здании главного штаба, и на это время здесь действительно главный штаб нашей культуры.

Большой – больше двух часов – и откровенный разговор. Язык искусства универсален, на нем можно обсуждать любые темы.

Модератор форума, искусствовед и телеведущий Михаил Швыдкой обратился с вопросом у президенту: «В начале специальной военной операции на Украине ряд актеров, деятелей культуры, делали некоторые эмоциональные заявления. Я сейчас говорю о тех людях, которые работают в России, остались в России и хотят работать в России, тем не менее, их все равно подвергают некоторому остракизму. Насколько это справедливо?»

«Поскольку у нас культурный форум…» – ответил Владимир Путин и процитировал Омара Хайяма.

«Капля стала плакать, что рассталась с морем.

Почему мы Бога о прощении молим?

Свет и тень исправно делят мир на части.

Вряд ли капля знает, что такое счастье.»

«И теперь из другой области, – продолжил глава государства. – „Выпьем же за то, чтобы как бы высоко мы не летали, никогда бы не отрывались от коллектива“. Вы знаете, „кто-то что-то сказал“. Но голова – это ведь не только инструмент, для того чтобы говорить, но и для того чтобы думать перед тем, как что-то скажешь. Это первое.

Но есть и второе. Конечно, многим, так же, как и мне, в голову до 2014 года не могло прийти, что может быть такой конфликт между Россией и Украиной. Если бы мне сказали до 2014 года, что это возможно, я бы сказал: „Вы что, с ума сошли?“ Но я допускаю, что люди не следили, не понимали, что происходит. И конечно, кроме всего прочего, у каждого человека есть право иметь свою позицию и свою точку зрения. Но смотреть нужно, конечно, не по тому, что люди говорят, а по тому, что они делают. Если эта деятельность связана с тем, чтобы наносить ущерб собственной стране и собственному народу – а такая деятельность тоже имеет место быть, мы это видим, гонорары перечисляются куда-то там, прямо скажем, противнику и так далее – то это одна история. Если это просто мнение, точка зрения, оценка ситуации – это другая.

Поэтому есть еще одно обстоятельство, которое, безусловно, все мы должны учитывать, – это настроение в обществе и мнение народа страны, которую мы считаем своей Родиной – или не считаем. И это такой фактор объективный, от которого никому никуда не деться».

Гости из 73 стран – и это не только страны глобального юга – несмотря ни на что, много статусных европейских участников. Вот известный экономист, глава «Фонда за мир между народами» Пьер де Голль – внук генерала Шарля де Голля, лидера французского Сопротивления.

«Форум показал, что происходит экономическое развитие России в то время, как Европа ослаблена санкциями. А это то, что не соответствует американским интересам», – говорит он.

Говорить о России вот так- это чуть ли не преступление сейчас в Европе. Люди, которые призывают к диалогу, моментально попадают в черные списки.

Об этом же – издатель и политолог из Италии Сандро Тети: «Не имею больше возможностей после начала СВО – я тоже издатель и политолог, – больше не приглашают никуда, у нас цензура жесточайшая».

А вот слова Путина: «У нас в свое время Высоцкий пел, „запретили одно, запретили даже воинский парад, скоро все, к чертям собачьим, запретят“. У вас скоро все там запретят, это понятно. Но непонятно, зачем. Вы спросили, знаем ли мы, как это делается? Я как бывший сотрудник КГБ знаю, как это делается, но мы этого не делаем».

Проблемы у Сандро Тети начались после того, как его издательство выпустило сборник, где 12 авторов пытались разобраться в причинах СВО.

Еще один вопрос на пленарной сессии – от балерины Михайловского театра Приски Цайзель – звучит по-немецки. Путину перевод не требуется.

— Вы почитаете Петра I, поскольку он прорубил окно в Европу. Сейчас его необходимо оставить открытым или закрыть?

— Казалось бы, знаете, когда дует, может, можно и прикрыть, чтобы не простудиться. Но у нас хорошая погода, понимаете. Вчера только с гордостью председатель правительства доложил: у нас за последний месяц рост экономики – 5,5 процента от ВВП. По году будет свыше 3. Мы аккуратно так все время говорили: будет 2,7, 2,5, 2,8. Теперь уверенно говорим: будет свыше 3. Сейчас не буду говорить, как в европейских странах, чтобы это не выглядело как зазнайство какое-то и хвастовство. Мы же ничего не захлопываем, не закрываем ни двери, ни форточки, ни окна. Вы сказали о том, что у нас сложные времена с Европой. У нас сложные времена с европейскими элитами, которые утратили чувство национального самосознания и, на мой взгляд, попали в такую зависимость от других стран, прежде всего Северной Америки, которая не дает им возможности реализовывать главное, ради чего их люди избирали, – защищать интересы собственных стран и народов. Вот в этом проблема. В этом сегодняшняя трагедия Европы.

Приска Цайзель – бывшая солистка государственного Баварского балета. Бывшей она стала после того, как этим летом во время отпуска выступила в Крыму. Теперь Цайзель служит в Михайловском театре. Выслушав ответ Путина, балерина извиняется и ссылаясь на строгий распорядок, бежит на репетицию.

У нее поинтересовались, страшно ли было вопрос Путину задавать? «Да, немножко нервничаю. Больше, чем выходить на сцену», – признается Цайзель.

Среди гостей форума – Эмир Кустурица. У него в планах – снимать кино по Водолазкину и Достоевскому – только вот «Оскар», говорит сербский режиссер, эти фильмы возьмут вряд ли.

«Действительно, мы видим, что на всяких конкурсах в западных странах для того, чтобы что-то выиграть, нужно либо рассказать, написать, либо показать из жизни сексуальных меньшинств, трансгендеров и каких-то еще трансформаторов – много всяких названий, – отмечает президент РФ. Но вот что я хотел бы сказать, неожиданную вещь скажу. Это тоже часть общества. Это тоже то, чем живут люди. Плохо, если только они выигрывают всякие конкурсы, вот это ни к чему».

«Политика отмены по сути своей антикультурна, говорит Путин. А вклад России в мировое искусство огромен. Вот в Сирии наши специалисты сейчас ведут проект по восстановлению разрушенной террористами знаменитой триумфальной арки Пальмиры. Об этом Путин говорит с Михаилом Пиотровским: „Мне кажется, что наши ученые, наши музейщики действовали абсолютно по зову сердца, бесстрашно, и это заслуживает горячих аплодисментов зала. Спасибо большое.

Команда петербургских ученых поехала в Пальмиру, когда там еще шли боевые действия. Рискуя жизнью, они обследовали руины, зафиксировали каждый фрагмент, а по итогам создали 3D-модель взорванной Триумфальной арки.

“Я хочу с гордостью сказать, что команда прекрасно выполнила свои задачи, – признается директор Центра спасательной археологии Института истории материальной культуры РАН, руководитель проекта по восстановлению Триумфальной арки Наталья Соловьева. – Мы получили заключение ЮНЕСКО, которое, по словам тех же сотрудников, ЮНЕСКО никогда не писали. Сейчас там перечислены наши фамилии, российские специалисты, и написано, что проект можно использовать в качестве образца».

Все помнят эти пронзительные кадры- музыка на руинах. Концерт с молитвой о Пальмире, который дал Валерий Гергиев. Маэстро, конечно, тоже участвует в форуме.

«То мы старались иметь среди гостей французов или немцев, потом думали, что очень важно, что Южная Корея или Япония. Сейчас наши задачи – это регионы России прежде всего, конечно, участие стран и континента африканского, которые расположены в огромном просторе Азии,

О том, что культура – один из национальных приоритетов, говорит хотя бы тот факт, что финансирование этой сферы Россия за последние 10 лет увеличила в 20 раз.